2017年05月31日

スウェーデンの性犯罪

たんぽぽさんがスウェーデンのレイプ犯罪について取り上げていた(その1。)大筋だけ言うと、スウェーデンでレイプ犯罪が多いというのはレイプの基準が他国と違うことと、レイプ被害者が警察に訴える割合が高い(暗数が少ない)というロジックだ。日本とスウェーデンのレイプ犯罪をできるだけ正確に比較した井出草平氏のブログ(ここでも暗数効果は分かっていない)も、彼女曰く「草野氏はスウェーデンのレイプの定義を間違えている」と一刀両断に斬っている。WikipediaのRape in Swedenの説明もほぼ同じ内容だった。

たまごどんはもうあちらに書き込む気が起きないが、この問題は気になっていた。いろいろと検索してみると、German JoysというサイトのWhy does Sweden have One of the Highest Sexual Assault Rates in the World?というブログを見つけた。そうだよ、それがオイラは知りたいんだよ!

本文をgoogle翻訳にかけると、ちゃんと日本語になっているね。excite翻訳は時代遅れだったか。以下の引用は翻訳ソフトからです。

>2008年、スウェーデンの隣国デンマークは、スウェーデンでは53.2人であったのに対し、人口10万人あたり7.3人の強姦者しかいなかった。デンマークの法律はスウェーデンの法律とあまり変わらないので、デンマークの女性がスウェーデンの女性よりもレイプを報告する傾向が低いという明らかな理由はありません。2011年には6,509件の暴力がスウェーデンの警察に報告されたが、デンマークでは392件しか報告されなかった。デンマークの人口はスウェーデン人の約半分であるため、大きさに合わせて調整しても差異は顕著です。

「スウェーデンでのレイプ犯罪の多発は、レイプ犯罪の定義がスウェーデンで厳しいためだ」という神話は、デンマークとの比較で崩れた。では、何が原因なのか。ブログ主は移民だと指摘している。

>スウェーデン国家防犯諮問委員会の1996年の報告書は、北アフリカ(アルジェリア、リビア、モロッコ、チュニジア)からの移住者がスウェーデン人として強姦を行う可能性が23倍であるという結論に達しました。イラク、ブルガリア、ルーマニアの男性はそれぞれ20,18、および18であった。残りのアフリカの男性は、レイプを起こす確率が16倍高かった。イラン、ペルー、エクアドル、ボリビアの男性がスウェーデンの男性の10倍となりました。(訳文を一部修正)

このブログで興味深かったことは、移民犯罪の報告が2000年以降で僅か1件しかなかったということだ。移民が犯罪をするという指摘すら、2015年までのEUでは難しかったのだろうか。ドイツでは特に、ナチスという悪夢を呼び起こしてしまうのかもしれない。なお2017年現在のEU諸国は、国の指導者レベルまでが移民政策に反対する状況となっている。念のため、デンマークの移民政策をググったところ、移民の受け入れをかなり厳しくしているようだ。移民がレイプ犯罪の主要因だとすると、デンマークとスウェーデンの差にも矛盾はなさそうだ。ここも参考になる。デンマークも性犯罪率が高い国なのだ。

「日本とスウェーデンで性犯罪率は変わりません」という寝言を聞かされても役には立ちそうにないな。それにしてもたんぽぽさん、あの一連の記事を彼女の読者に読ませて大丈夫なんだろうか。寝た子を起こすことになると思うんだけどね。

Sweden1-641514



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th302d at 23:52│Comments(67)社会 

この記事へのコメント

1. Posted by ジャジー   2017年06月01日 23:48
>たまごどん 君

たんぽぽさんに助け船を出さない範囲でコメントを。

たまごどん君さぁ、ここでいくら吠えても何の意味もないことが分からんか?
言いたいことがあるなら、本人に直接言いなよ。
君は、出禁になっていないのだから。

「言うだけ(で行動が伴わない)番長」とは、この坊や(たまごどん君)を指す言葉だったな。
かつては「味方」だと思って君を頼りにしてしまったたんぽぽさんは、本当にかわいそうだ。
2. Posted by たまごどん   2017年06月01日 23:51
いやですよ。もうコリゴリ。
3. Posted by ジャジー   2017年06月02日 00:25
>たまごどん 君

・・・(苦笑)

君のブログで吠えているうちは、いくらでも たんぽぽさんに言いたいことがあったのに、
「本人に直接言え」と言われたら「いやです」って・・・。

じゃ、なぜ(Why)記事なんか書いたの?

たんぽぽさんと直接話したくないんでしょ?
なら、最初からたんぽぽさんに向けた発言をしなければいいんじゃないのかね?

何にせよ、「直接話をしろ」と言われただけで消えて無くなるような薄っぺらい決意じゃあ・・・ダメだな。
4. Posted by たまごどん   2017年06月02日 00:56
後から後から記事を追加されての堂々巡りの議論というのは、なかなかにしんどいものでしたからね。という訳で私は、あそこに書き込む気になれません。

スウェーデンの性犯罪についてはたんぽぽさんの指摘の方が正しいと考える方もいるでしょう。これに意見する意義も少しはありそうです。

「たまごどんが行く!」では、ジャジーさんでもたんぽぽさんでも、全ての人に門戸を開いています。

5. Posted by ジャジー   2017年06月02日 05:50
>たまごどん 君

>後から後から記事を追加されての堂々巡りの議論というのは、なかなかにしんどいものでしたからね。

あぁ?
おいガキ、デタラメもたいがいにしろよ?

たんぽぽさんの質問に答えなかったり、
たんぽぽさんが頼んでもいないのに、次々に新しい話題をたんぽぽさんに振ったのは、お前だろうが。

>「議論は踊る」とは具体的にどういう状況のことなのかと思います。
>進まないとか収拾がつかないということなら、原因はたまごどんでしょう。
>わたしが思うことをいくつか挙げておきます。

>ひとつはたまごどんがこちらがお尋ねしていることや、
>エントリの趣旨についてまともに答えず、
自分で持ち出した話題ばかりすることがあります。

>わたしが「女性にとって性を売ることは
>忌避され恐怖である」ということを問題にしているのに、
>たまごどんはそれについてまともにコメントせず、
>「自発的に性を売る女性がいる」という主張を繰り返し、
>それを「実証」することばかり続けてきたのでした。

>わたしはエントリを書いてお尋ねしたし、
>コメント欄でも何度も訊くのですが、たまごどんはなかなか
>答えようとせず、あくまで「自発的に性を売る女性がいる」
>というご自分の話題に固執し続け、中村淳彦氏の本を調べて
>自分のブログでエントリを書いたりもしています。

http://pissenlit16.seesaa.net/article/442014074.html
(一部省略)


まだ続くよ。
6. Posted by ジャジー   2017年06月02日 06:10
>ほかにわたしは「男の性欲は問題にならないのか?」
>「売買春は買う男の問題ではないか?」ということもお尋ねしました。
>ところがたまごどんはスウェーデンは強 姦大国とか、
>移民の性犯罪率は高いとか、そんなことばかり言って、
>なかなかわたしのお尋ねに答えようとしなかったのでした。
>(最終的に「男の性欲」や「買う男」を弁護することを言った。)

>たまごどんが訊かれたことに答えなかったり、
>直接関係ないことを持ち出してそのお話ばかりすれば、
>こちらはたまごどんが持ち出した話題に対応することに
>時間を取りつつ、本来の趣旨に沿ったコメントをするよう
>何度もたまごどんにうながすことになります。
>議論は進まないのも無理もないことでしょう。

>(議論の−引用者注)逸脱の始まりは、「あるべき売買春システム」なんて、
>たまごどんがそれまでになかったことを
>唐突に話題にしたところだと思います。

>こちらが「買う男の問題」「男の性欲の対処」についてお尋ねしているのに、
>たまごどんは「スウェーデンは強 姦大国」とか、
>「移民の強 姦発生率は高い」とか、直接関係ないことを
>次つぎと持ち出してくるようになったことがあります。

>これらに対して反論がなされると、さらにたまごどんは
>「ポルノの普及が性犯罪を抑制した」という主張を展開し始めます。
>これは最終的に「ロードアイランドの売買春研究」の話題にいたるのですが、
>これに反証されると、ようやくたまごどんは議論を
>終わらせる(フェードアウト)ことになります。

(同上、一部省略)

相手との「言葉のキャッチボール」はできない。
「起こったことを理解し、相手に正確に報告する」こともできない。
できるのは、自分の言いたい事を言うだけだな。

何が「ぼくと谷庵さんは近所のお使いレベルの違いしかない」だ。
笑わせるな。
7. Posted by たまごどん   2017年06月02日 07:36
ボケ爺さん、耳の穴かっぽじってよく聞きな。

スウェーデンの話を持ち出したのも、女性を買う男の処罰について提示したのもたんぽぽさんです。「これ本当かいな」と私が調べたら、事実と違うということがわかってきた。こういうやり取りを、一般的には言葉のキャッチボールといいます。

てか、同じことばかり言わせんな。
8. Posted by ジャジー   2017年06月03日 06:20
たまごどん、もういい。
どうせ証拠なんか出せんだろ。

「言葉のキャッチボールはできない」
「起こったことを正しく報告できない」
人間の妄想なんか、
聞いても面白くないどころか、腹が立つんだよ。

最初(1のコメント)でで私が何と言ったか覚えてるか?

こんなところで油を売って(時間の無駄遣いをして)ないで、たんぽぽさんに直接言いなよ。
「いやです」と言っては何もせず。
デタラメを言っては私に叱られ。
このブログ記事の作成と、このコメント欄での私とのやりとりで、たまごどんはどれだけ時間を無駄にした?

やる気(たんぽぽさんに直接話す気)がないなら、このブログ記事ごと削除してしまえ。
私のコメントも削除してかまわんから。


>てか、同じことばかり言わせんな。

それは俺のセリフだ。
たんぽぽさんのあのブログ記事を、俺は何回引用したと思ってるんだ。
9. Posted by たまごどん   2017年06月03日 21:01
>たんぽぽさんのあのブログ記事を、俺は何回引用したと思ってるんだ。

アンタは馬鹿なんだから、不相応のことをするなって。
10. Posted by ジャジー   2017年06月03日 23:23
>たまごどん 君

言いたいことはそれだけか。もう充分だろ。
ガキのケンカでは、大人には勝てんよ。

「本人に直接言え」という大人に対し、若造が歯向かうことに、無理があったんだよ。

11. Posted by たんぽぽ   2017年07月02日 15:35
>では、何が原因なのか。ブログ主は移民だと指摘している。

スウェーデンで性犯罪が多いのは、移民のせいなのですか?

それなら移民の男性に性産業や性的メディアを
利用することを、推進してはいかがかと思います。
(あなたはいままで一度もそう主張していないですが。)

あなたは、性産業や性的メディアがあるから、
性犯罪を減らせると、何度も何度も主張していました。
なのでスウェーデンの移民男性による性犯罪を
減らすのにもじゅうぶん役立つはずです。


性産業や性的メディアの利用が性犯罪を減らしている
というデータも、あなたは示せるのですし、
きっと説得力もあるでしょう。

スウェーデンに限らず、性犯罪の多い国ならどこでも、
あなたの主張は福音になると思いますよ。
性犯罪が多発して悩んでいる国のために、
ぜひお力になってあげてください。
12. Posted by たまごどん   2017年07月03日 22:42
スウェーデン政府が適切に性産業や性的メディアを移民たちにも利用可能にすれば、性犯罪は減ると思います。ただ、それが出来るかどうか。

というのも、スウェーデン政府は買春側を処罰する政策を続けています。もしスウェーデン政府が過ちを認めて性的メディアや売買春を解禁したとしても、スウェーデン国民や、もしかしたら北アフリカ系移民も反発するかもしれません。

この手の問題は、解決策を見出だすことよりも、政策に掲げて国民の支持を得ることの方が難しいものです。「堕胎が可能な妊娠中にダウン症判別が可能だ」というのは科学的事実です。それと、「全ての妊婦が我が子のダウン症判別をするべきだ」ということの間には大きな壁があります。

それでも、間違った処方箋に基づいて対処するよりは、よっぽどマシな結果が得られるでしょう。
13. Posted by たんぽぽ   2017年07月07日 20:14
>性犯罪は減ると思います。ただ、それが出来るかどうか。

もっと積極的に自説を主張すればいいと思いますよ。
「性産業や性的メディアの利用で、性犯罪は減らせます。
移民の性犯罪で悩んでいる国は、積極的に性産業や
性的メディアの利用をしましょう」と。
消極的だから聞こえないのだと思います。

スウェーデンの政府や国民のせいで、
自分の名案が実現しないような言いかたですが、
性犯罪を減らしたいと思っている国は、
スウェーデンだけでなく世界中どこでもそうです。

ほかの性犯罪の多発に悩んでいる国に
持ちかければいいのだと思います。
さしあたってインドはいかがですか?
(移民は関係ないけれど)性犯罪が頻発するので、
世論もキレかけているように思います。

「インドでレイプ犯に死刑」
http://taraxacum.seesaa.net/article/375343699.html

どこかの国で性犯罪の減少に成功すれば、
それがモデルとなって、ほかの国もならうと思います。
あなたが問題視しているスウェーデンも採用すると思います。


さしあたって日本国内のかたを、
説得してみてはいかがかと思います。
このかたなんて「スウェーデンは移民のせいで
性犯罪が多くなっている、だから移民を
排斥するべきだ」と、お考えのようです。

「狙われたスウェーデンの白い肉 / 移民による強姦の増加」
http://kurokiyorikage.doorblog.jp/archives/68303778.html

「移民に性産業や性的メディアを利用させれば
性犯罪は減らすことはできます、
だから移民を排斥する必要はないです」と、
ぜひご教授してあげてください。
14. Posted by たまごどん   2017年07月07日 21:29
インドのレイプ事情には宗教が関係しております。

http://www.imin-nanmin-gaikokujin.com/entry/2016/12/01/052249

https://matome.naver.jp/odai/2136833567189984301
15. Posted by たんぽぽ   2017年07月11日 20:10
>インドのレイプ事情には宗教が関係しております

宗教が関係するレイプは、性産業や性的メディアの
利用によって減らせないということですか?
そうだとしたら、それは実証されているのですか?


スウェーデンもインドもだめというなら、
ほかの国を当たればいいと思います。

性産業や性的メディアの利用がレイプの防止に
効果があると思われる国で、政府や国民に聞く耳が
あるところなら、どこでもいいと思います。
16. Posted by たんぽぽ   2017年07月11日 20:14
>スウェーデンの話を持ち出したのも、
>女性を買う男の処罰について提示したのもたんぽぽさんです。
(7. たまごどん 2017年06月02日 07:36)

これはとても偏った印象を与えます。
その書きかただと、スウェーデンの強姦件数の話題を
最初したのも、わたしであるかのように思われます。

このエントリで話題にしているような、
「スウェーデンは強姦が多い」というお話を
最初にしたのは、たまごどん、あなたです。

「女性にとって性を売ること(2)」
http://taraxacum.seesaa.net/article/434499692.html
========
2.スウェーデンでは日本の50倍ほどの強姦事件が起きています。
これは移民政策も関係しているとは思いますが、
それだけではノルウェーとの差が説明できないように思います。
========(たまごどん at 2016年03月12日 01:04)


スウェーデンについて最初に言及したのは、
わたしですが、これは「買う男を摘発するほうが
効果が上がる」というお話をするためのものです。

「女性にとって性を売ること(2)」
http://taraxacum.seesaa.net/article/434499692.html
========
>女を買う男を法律で規制すると、売買春は闇に潜みます。
(2016年03月07日 23:11)
スウェーデンでは効果が上がっているそうですよ、「買う男」の摘発。
========(たんぽぽ at 2016年03月11日 21:57)

このお話は「買う男を摘発することの効果」について
話題にしたかったのであり、スウェーデンという国に
ついては興味なかったです。
強姦の発生件数のことも取り立てて興味はなく、
わたしは自分のブログで話題にするつもりはなかったです。


強姦の発生件数について問題にしたのも、
スウェーデンではどうかというナショナリズムの
問題を話題にし始めたのも、たまごどん、あなたからだ
ということを、改めて指摘しておきます。
17. Posted by たまごどん   2017年07月11日 22:36
インドのカースト制度は、所属するカーストによって人間の価値を決めます。最上位のバラモンは奴隷階級のシュードラを同じ人間として扱っていません。

シュードラやダリット(不可触民)の娘をバラモンがレイプしたところで、彼に罪の意識は芽生えません。事件として見つかったら、ヘマをやっちまったと舌打ちするだけです。

移民の犯罪についても触れましょう。移民が住民と同じ共同体に属せていれば、犯罪を抑制できます。言い換えると、移民が住民を同じ人間として見做せていれば、彼/彼女が犯罪に至る率はぐっと減ります。

移民は今住んでいる国が母国ではないし、移住先の住民が作る共同体に上手く馴染めていないことが多い。そして人間は、カースト制度でも見てきたように、同じ共同体に属していない人間を、まるで別の生物のように見做せるのです。


>性産業や性的メディアの利用がレイプの防止に効果があると思われる国

私はそれが日本だと思っているのですけどね。日本の性犯罪率は世界的に見ても低い。

たんぽぽさんはスウェーデンの興味がない?ふーん、そう。ではスウェーデンの話は辞めましょう。私にとって大事な国は日本です。その日本の参考になるならスウェーデンの話をしてもいいですけど、無さそうですしね。

日本が今よりも良くなる制度やアイデアが、私の関心事です。


18. Posted by たんぽぽ   2017年07月16日 18:21
スウェーデンの移民とインドのケースは、
「同じコミュニティに属さない人間だから
人間と思わないので強姦できる」ということですか?

それでもあなたの理屈によれば、
性犯罪は減らせるのではないかと思います。
「性産業や性的メディアの利用で性欲は解消できる」と、
あなたはご主張していたからです。

いくら相手を「同じ人間でない」と思っていても、
性欲がなければ性犯罪は起こさない(起こせない)はずです。
(別の犯罪は減らないでしょうけれど。)


あるいは、あなたがいまお考えのように
「相手を同じ人間と思わなければ、性産業や性的メディアを
利用しても性犯罪は減らない」のなら、
旧日本軍の従軍慰安婦には効果がないことになります。

当時の日本人にとって、植民地や占領地の人間は
「同じコミュニティに属さない人間」でした。
よって植民地の女性を集めて性奴隷にしても、
日本人の性犯罪は減らないわけです。
相手は「同じ人間ではない」のですから、
慰安婦相手の性暴力も起きることでしょう。

「相手を同じ人間と思わなければ、
性的メディアや性産業は性犯罪の抑制に役立たない」
したがって、
「従軍慰安婦は役に立たない制度だった」
これに賛同しますか?
19. Posted by たんぽぽ   2017年07月16日 18:24
>たんぽぽさんはスウェーデンの興味がない?ふーん、そう。
>ではスウェーデンの話は辞めましょう

なにをすり替えているのかと思います。
わたしが問題にしているのは、
あなたのコメントの書きかたです。

「スウェーデンは強姦の発生件数が多い」という
話題を始めたのはたまごどんなのに、
あたかもそれがわたしであるかのように思わせる書きかたを
(7. たまごどん 2017年06月02日 07:36)で
していることを、わたしは問題にしています。


いまさらになって「スウェーデンに興味ない」とか
「スウェーデンのお話はやめましょう」と言われても、
「なにを無責任なことを」と思います。
20. Posted by たまごどん   2017年07月16日 22:24
インド映画のラブシーンはお寒い状況のようです。そもそも、インド映画の代名詞であるダンスは、ラブシーンの代替ですからね。
http://osolove.exblog.jp/21874746/

インドでも性的メディアが発達すれば、レイプ事件が減っていくと思いますよ。

従軍慰安婦制度の導入当初は、日本軍のレイプ事件は一時的に減りました。しかし、慰安婦が兵士に対して少なすぎたために、レイプ事件の抑制という目的を果たせませんでした。

***********************
>わが陸軍では、昭和7年春第一次上海事変の際、海軍側に倣って、公然と慰安婦を設けたのが最初である。

>その当時極めて少数であったが、強姦罪が発生したが、この慰安婦を始めてからは全くこの犯罪が無くなったのを記憶している。

>しかるに昭和12年には、慰安婦を同行しても、なお多くの強姦する者を続出したのである・・・・
***********************
http://www.oshietegensan.com/war-history/war-history_i/3063/

慰安婦がたんぽぽさんが主張するようにのべ40万人いればよかったのですが、現実は慰安婦数が圧倒的に不足していました。秦教授は慰安婦数をのべ2万人弱と推定しています。
https://38news.jp/asia/06838


21. Posted by たまごどん   2017年07月16日 23:14
すり替えねえ。

貴方はこのように発言しました。
>スウェーデンでは効果が上がっているそうですよ、「買う男」の摘発。
Posted by たんぽぽ at 2016年03月11日 21:57
http://taraxacum.seesaa.net/article/434499692.html

それで私は調査をした。「あれれ、スウェーデンってレイプ認知件数がムチャクチャ多いじゃん?」
Posted by たまごどん at 2016年03月12日 01:04

ここのエントリでの調査も含め、事実は積み上がってきたと私は思っています。私は、スウェーデンのレイプ認知件数が日本よりも遥かに多いということを理解しています。

たんぽぽさんの中では、スウェーデンのレイプ認知件数は日本と同等かそれ以下なんでしょう。ファンタジーに殉じるのも大変そうですね。

要するにね、たんぽぽさんの結論は決まっているんですよ。私は事実から結論を導きます。私をギャフンと言わせたいのならデータで示して下さい。事実であれば、私はいつでも自分の間違いを訂正するつもりです。

22. Posted by たんぽぽ   2017年07月25日 20:17
>インドでも性的メディアが発達すれば、レイプ事件が減っていくと思いますよ
(20. たまごどん 2017年07月16日 22:24)

それなら性的メディアの普及を
インドでも勧めればいいではありませんか。

前のコメント(17. たまごどん 2017年07月11日 22:36)
を見た様子だと、「同じコミュニティに属さない人間だと、
相手を人間と思わないから、性的メディアは強姦の抑制に
役立たない」と言いたいようで、性的メディアの利用促進に、
やけに消極的になったと思ったのですよ。


>私はそれが日本だと思っているのですけどね。
>日本の性犯罪率は世界的に見ても低い。
(17. たまごどん 2017年07月11日 22:36)

日本で性犯罪率が低いのは、本当に性犯罪が少ないからと
いうことなのですか?

インドも性犯罪率は低いですよ。
強姦の認知件数は、日本の2倍以上ですが、
欧米の民主主義国と比べるとけたで少ないので、
日本とほぼ同水準と言ってよいでしょう。
https://twitter.com/tmaita77/status/860766469633613824

日本: 1.1
アメリカ: 35.9
イギリス: 31.7
ドイツ: 9.2
フランス: 17.5
スウェーデン: 58.5
インド: 2.6

(2013年、人口10万人あたりの認知件数)

たまごどんの考えるように、性犯罪件数が少ないのは、
本当に性犯罪が少ないからだというのなら、
実はインドは性犯罪の少ない国になりませんか?


冒頭のラブシーンのお話は、言いたいことがわからないです。

「インドでは恋愛ものでも検閲がかかって
内容が限られたものになる、よって性的メディアなんて、
なおさら普及していないだろう」と推測して、
「性的メディアが少ないインドだから性犯罪が多いのだ」
ということなのかなと思います。
23. Posted by たまごどん   2017年07月25日 21:49
インドでも性的メディアは徐々に普及しているんじゃないですかね。ネットはいいものです。

インドの性犯罪で暗数が多いのは事実でしょうね。以下引用。

***********************
インドでは、レイプは犯罪であると同時に大きな社会的問題でもあります。それは、未だに伝統的な家父長制度によって支配されている国での恥と汚名に包まれた問題であります。つまり、性的暴行を受けた女性は過激な反発と社会的村八分を恐れて、警察に報告することを依然としてちゅうちょしています。

インドのレイプ事件が突然激増したようにみえるかもしれませんが、それは必ずしも実際のレイプ事件の件数が大幅に増えたことを意味するものではありません――それは、より多くの事件が報告され、強調されるようになったからなのです。

http://www.huffingtonpost.jp/2015/01/12/india-rape_n_6453902.html
*****************************

引用したHPによると、インドの農村にはトイレがなく、野外で用を足している女性を狙った強姦事件が起きているようです。

日本は世界一インフラが発達し、世界一治安がよく、女性にとって暮らしやすい国だと私は思っているのですが、たんぽぽさんには違うらしい。

揚げ足とったつもりも結構ですが、暗数効果に関してたんぽぽさんがするべきことは、日本とスウェーデンで性犯罪被害者の暗数が、報告された性犯罪認知件数の差をひっくり返すほどに異なるという証拠を示すことです。

「インドは暗数が多いですよ(フフン♫)」というあさってのコメントじゃ恥ずかしいですよ。
24. Posted by たんぽぽ   2017年07月26日 20:26
>従軍慰安婦制度の導入当初は、日本軍のレイプ事件は一時的に減りました。
>しかし、慰安婦が兵士に対して少なすぎたために、
>レイプ事件の抑制という目的を果たせませんでした。
(20. たまごどん 2017年07月16日 22:24)

慰安所をたくさん建てるようになったのは1937年以降です。
南京事件で強姦が多発したので、それを考えてのことです。

あなたのお考えのように、慰安婦がじゅうぶん
たくさんいれば強姦の抑止に役立つというなら、
慰安所がきゅうに増えた1937年以降しばらくのあいだ、
兵士の強姦は少なくなるでしょう。

>>しかるに昭和12年には、慰安婦を同行しても、
>なお多くの強姦する者を続出したのである・・・・

昭和12(=1937)年には、すでに強姦が多発していたのですね。


1940年の陸軍省の文書にも、
すでに兵士の強姦が多発という記録が出てきます。
大量に慰安所を設置するようになって3年も経っていないので、
慰安所設置からほとんど経たないうちに、
強姦が発生したということだと思います。
慰安所を建てたことで強姦が減ったのではないのでしょう。

「2-9 一般の女性は守られた?」
http://bit.ly/2uAmvR6
========
日本軍が慰安所を中国各地に
作りはじめたのは1937年の冬からでした。
しかしそれから3年近くたった1940年9月に陸軍省が作成した
文書によると(「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」)、
依然として日本兵による「強姦」「強姦致死傷」が
多いと指摘されています。
========
25. Posted by たんぽぽ   2017年07月26日 20:29
>慰安婦がたんぽぽさんが主張するようにのべ40万人いればよかったのですが、
>秦教授は慰安婦数をのべ2万人弱と推定しています。
>https://38news.jp/asia/06838

わたしが「慰安婦は40万人いた」なんていつ言ったかな?
言っていませんよ?

慰安婦が40万人いれば強姦を抑止できる
という根拠がわからないです。
2万人では少ないという根拠もわからないです。

慰安婦の数の推計値は、複数の研究者が
いくつもの数値を出していて幅があります。
秦郁彦の2万人はもっとも少ない推計値のひとつで、
多いものは蘇智良の41万人というものがあります。
10万のけたくらいに考えておけばよいでしょう。

「慰安所と慰安婦の数」
http://www.awf.or.jp/1/facts-07.html

秦郁彦(1993年): 9万人
吉見義昭(1995年): (1) 4.5万人
吉見義昭(1995年): (2) 20万人
蘇智良(1999年): (1) 36万人
蘇智良(1999年): (2) 41万人
秦郁彦(1999年): 2万人


ところで「相手が異なるコミュニティに属すると
相手を人間を思わないから、性的メディアや性産業を利用しても、
強姦の抑止にならない」という主張はどうなりました?
「相手を人間と思わなくても、性産業の利用で
強姦の抑止はできる」という考えになったのかな?

(20. たまごどん 2017年07月16日 22:24)の
コメントを見るかぎり、慰安婦が強姦の抑止に
ならなかったのは、「数が足りなかったから」であって、
「相手を人間と思わないから」ではないですが。
26. Posted by たまごどん   2017年07月27日 23:25
>慰安所がきゅうに増えた1937年以降しばらくのあいだ、兵士の強姦は少なくなるでしょう。

中国に出兵した兵士の数も急激に増加しました。慰安所が多少増えても追いつかないでしょうね。
http://marc73.hatenadiary.jp/entry/20130528/1369754304

41万人というのは蘇教授のみが主張している根拠に乏しい説です。彼によると「南京大虐殺の犠牲者数に相当する約30万人の女性たちが日本軍に蹂躙されて死亡、これは全体の75%に相当する」そうな。
http://yoshiko-sakurai.jp/2016/04/28/6348

吉見教授、秦教授、蘇教授の三名の推定値で、私が最も史実に近いと思えるのは1999年の秦教授のものです。

******************************
秦氏は、政府が集めた二百数十点に及ぶ公式文書を調べ直すとともに、それ以外の外務省資料や警察統計などにも当たったうえで、慰安婦の総数は1万数千人と結論づけました。
https://38news.jp/asia/06838
******************************

吉見教授や蘇教授がこういった資料に当たって推定しているとは思えません。まあいいでしょう。仮に交代要員を含め10万人の慰安婦が居たとして、それでも下級兵士にとって慰安婦は高嶺の花でした。そういった事情もあり、日本軍が目論んでいた兵士による強姦事件の抑制には失敗しています。

>ところで「相手が異なるコミュニティに属すると相手を人間を思わないから、性的メディアや性産業を利用しても、強姦の抑止にならない」という主張はどうなりました?

‥私の主張と変えてくるのはワザトですかね?性的メディアや性産業を利用でき、それで性欲が満足できるなら強姦事件は抑制できるでしょう。しかし、そうしたものを利用できない下級兵士は数多く居たし、利用できた兵士でも強姦をする理由はありました。紹介済みのHPに箇条書きでわかりやすく書かれています。
http://www.oshietegensan.com/war-history/war-history_i/3063/
27. Posted by たんぽぽ   2017年07月28日 21:24
>私は、スウェーデンのレイプ認知件数が
>日本よりも遥かに多いということを

それが「すりかえ」なんですよ。
そんなことを訊いているのではないと言っていますよ。

「スウェーデンは強姦の発生件数が多い」という
話題を始めたのはたまごどんなのに、
あたかもそれがわたしであるかのように思わせる
書きかたをするのはなぜですか?

これをお尋ねしています。
お答えくださいね。


>ファンタジーに殉じるのも大変そうですね。
>要するにね、たんぽぽさんの結論は決まっているんですよ。
>私をギャフンと言わせたいのならデータで示して下さい。

やたら挑発しますね。
こんな挑発でもすれば、たんぽぽは自分が
聞きたいことを忘れて、たまごどんが仕掛けた議論に
誘い込まれる、とでもお考えですか?


>私は事実から結論を導きます。
>事実であれば、私はいつでも自分の間違いを訂正するつもりです。

「スウェーデンは強姦の発生件数が多い」という
話題を始めたのはたまごどんだという事実、
それとそれをわたしから始めたかのように
見せかけるコメントをした事実を認めてください。
28. Posted by たまごどん   2017年07月28日 23:10
別に挑発もしていません。たんぽぽさんが結論が決まっている人だという思いはずっと持っていました。

たんぽぽさんは私の示したスウェーデンの犯罪統計に対して、次のように反論しています。女性にとって性を売ること(2)より引用します。

***************************
犯罪統計を読むときの基本的な注意として、
「国どうしで単純に比較してはならない」ということがあります。
同じ名前の犯罪でも、国によって法律の規定や警察、裁判所の姿勢、
被害者の訴えやすさの社会環境が異なるからです。(中略)

スウェーデンで「強 姦の発生率が高い」のは、
「女性の権利が認められているので、強 姦被害を訴えやすく、
摘発もされやすい」ということことです。
日本で「強 姦の発生率が低い」のは、「強 姦被害を訴えにくく、
強 姦を強 姦と認めないことも多い女性差別大国」
ということを示しているだけのことです。


>スウェーデンでは日本の50倍ほどの強 姦事件が起きています

この「ねた」は、おそらく武田龍夫氏の
『福祉国家の闘い』という本が発端ではないかと思います。
この本で「強 姦の発生率が日本の20倍」と書いているので、
スウェーデンは「強 姦大国」と勘違いする人が、
たくさん出てくるようになったと思います。
ttps://bit.ly/1YMc98V

Posted by たんぽぽ at 2016年03月13日 15:12
http://taraxacum.seesaa.net/article/434499692.html
***************************

このコメントがキッカケで、私はスウェーデンの本格的な調査を行うようになりました。

「スウェーデンは強姦の発生件数が多い」という話題を始めたのはたまごどんですが、「スウェーデンの強姦発生率は実は多くない」と主張したのはたんぽぽさんです。今になって泣き言ですか?


29. Posted by たんぽぽ   2017年08月07日 20:14
>インドでも性的メディアは徐々に普及しているんじゃないですかね

それならインドも性犯罪が抑制されて、
発生件数は少なくなりそうですね。

たまごどんのこれまでのお話だと、
インドは性犯罪が多い国となっています。
そしてたまごどんの理屈だと性的メディアの利用は
性犯罪を抑制することになっています。

インドでは性的メディアが多く利用されているのですか、
それとも利用は少ないのですか、どちらですか?


>ネットはいいものです。

ネットを使うことで、だれでもどこの国からでも
アンダーグラウンドで性的メディアの閲覧が
できると言いたいのでしたら、
世界中のどこの国でも性犯罪は減っているし、
似たり寄ったりの発生率になっていませんか?

実際には性犯罪の多い国と少ない国とがあるし、
その差も大きいです。
ネットで世界中のだれでも性的メディアに
アクセスができるのに、どういうことなのでしょうか?

(世界各国のネットの普及率を調べますか?)
30. Posted by たんぽぽ   2017年08月07日 20:17
>インドの性犯罪で暗数が多いのは事実でしょうね。以下引用。

>引用したHPによると、インドの農村にはトイレがなく、
>野外で用を足している女性を狙った強姦事件が起きているようです。

インドの場合は、性犯罪に暗数化があって、
それが犯罪統計に影響するということなのですね。

「あの国は遅れているから、性犯罪の件数が
少ないのは、暗数化が多いからだ」
「われわれの国は進んでいるから、性犯罪の件数が
少ないのは、実際に性犯罪が少ないからだ」

なかなか選民意識をただよわせてきたと思います。


暗数化が多いのであって、インドは実際には性犯罪が多い、
というのでしたら、たまごどんが以前主張していた通り、
性的メディアや性産業の利用を勧めればいいと思いますよ。
(わたしは最初からそう言っているんだけど。)

野外で用を足している女性がいたとしても、
肝心の性欲がなければ、性犯罪を起こさないですから。

インドではすでに性的メディアは利用されていると
言うのでしたら、まだ足りないということだと思います。
もっと利用することを推進すればいいです。
31. Posted by たんぽぽ   2017年08月07日 20:19
>インドのレイプ事件が突然激増したようにみえるかもしれませんが、
>それは必ずしも実際のレイプ事件の件数が大幅に
>増えたことを意味するものではありません
>それは、より多くの事件が報告され、強調されるようになったからなのです。

それならスウェーデンで性犯罪の件数が増えたのも、
突然激増したのではなく、報告され摘発される事件が
多くなったから、ということではありませんか?


それと、移民の性犯罪を減らすために、
性産業や性的メディアの利用を推進すればいいのではないかと、
わたしが最初に言ったことは、どうなりました?
32. Posted by たまごどん   2017年08月07日 21:50
たんぽぽさん、読んで30秒で突っ込めるコメントを書くのって面白いですか?

>ネットで世界中のだれでも性的メディアにアクセスができる

インドを始め発展途上国の実情と違います。インドは経済発展しているが、その流れに取り残されている人はいっぱい居ます。

日本人に生まれてよかったと私は思っています。それを選民意識と言いたいのであればどうぞ。

インドに性犯罪が多いのは事実です。インド政府はその対策に躍起になっていますが、カースト制という厄介な宗教がその道を阻んでいます。

スウェーデンの性犯罪は2000年から2010年の間に激増しています。てか、このデータは私とたんぽぽさんで検証した筈ですけど、またちゃぶ台返しですか。

移民に性産業や性的メディアの利用を推進すれば効果があるでしょうね。しかし、米軍に日本の性産業を利用することを勧めた橋下知事は国の内外から避難を浴びました。
この問題も、民族差別や侮辱に取られかねないのですよ。まったく、人の気持ちに鈍感な人だ。


33. Posted by たんぽぽ   2017年08月09日 19:53
>日本は世界一インフラが発達し、世界一治安がよく、
>女性にとって暮らしやすい国だと私は思っているのですが、

生活が安定した妻が専業主婦の中高年男性という
社会の既得権益者のご意見、ありがとうございます。


世界経済フォーラムが毎年秋に行なっている
ジェンダーギャップ指数で、調査対象国144カ国中
日本は111位と問題なく下位です。
「女性にとって暮らしにくい」と思います。

「男女平等指数2016年」
「男女平等指数2016年」
http://bit.ly/2wHbrS4
http://bit.ly/2vNncck

どんな国が上位に来て、下位に来るのはどんな国か
ぜひご確認ください。

「Global Gender Gap Index 2016」
http://reports.weforum.org/global-gender-gap-report-2016/rankings/

スウェーデン: 4位 (0.815)
インド: 87位 (0.683)
日本: 111位 (0.660)
34. Posted by たんぽぽ   2017年08月09日 19:55
>暗数効果に関してたんぽぽさんがするべきことは、
>日本とスウェーデンで性犯罪被害者の暗数が、
>報告された性犯罪認知件数の差をひっくり返すほどに
>異なるという証拠を示すことです。

日本の性犯罪には暗数化が多いことを示すデータとして、
以下の図を挙げておきます。
https://twitter.com/tmaita77/status/860770035689594881


そんなに日本はインフラが発達して性犯罪が少ないと
言うのなら、性犯罪の多い国にも同様のことを
推進すればいいではないかと、わたしはずっと言っています。

もっとも重要な「インフラ」とは、ここでは具体的には、
性産業や性的メディアの普及になるでしょう。

ヨーロッパの移民やインドの人たちにも、
性産業や性的メディアを利用できるよう、
これらの国ぐにの政府はインフラを整えるよう主張すればいいと、
わたしは最初から言っています。

かならずしもネットが普及していない、
というのでしたら、紙媒体でもいいと思いますよ。
(ネットの普及から推進すればいいと思いますが。)
性産業はかならずネットではなく「リアル」です。
35. Posted by たんぽぽ   2017年08月09日 20:00
今回もコメントを投稿しようとしたら
「投稿できない」と言われました。
最初の投稿のときエラーしたから、
投稿時間の間隔が短すぎるということはないでしょう。

コメント内にある、わたしのブログのURLを
べつの文字列に変えたら投稿できました。
このあたりも前のときと同じです。

わたしのブログのURLが、文字列に含まれていると
投稿できなくなるようですね。
どういうことなのかと思います。
36. Posted by たまごどん   2017年08月10日 01:00
男女平等指数は、経済参加、教育、保健、政治で採点しています。日本の点数を見ると、教育と保健は問題無さそうで、最大のネックとなっているのが女性の政治進出です。どうやら小池知事に頑張ってもらうのが良さそうですね。

>日本の性犯罪には暗数化が多いことを示すデータ

「被害経験女性の申告」のデータの見方が分かりません。このデータは警察に届けていない女性と見做せばいい?内訳が変わってきているので暗数は大きそうですけど。
それと、このデータだけでは日本と諸外国とを比較することは出来ません。

性犯罪の多い国にインフラや性メディアを推進すればいいと思いますが、「一家に一つトイレを設置する」だけでも大事業です。

私は今仕事でかなり忙しい状態です。たんぽぽさんがライブドアへに問い合わせたいなら、遠慮なくどうぞ。
たんぽぽさんブログのURLを貼ることでNGとなるとのことなので、たんぽぽさんがブログ引っ越ししたときのエントリの処理と関係しているのではないでしょうか。前も言いましたが、私はNGワードを設定していません。
37. Posted by たんぽぽ   2017年08月10日 20:22
(26. たまごどん 2017年07月27日 23:25)を
拝見しましたが、「従軍慰安婦は日本軍の性暴力を
抑制するのに役立った」あるいは「少なくとも役立つはずだった」と、
お考えであるということで、よいのですね。

それなら「相手が異なるコミュニティに属して
相手を同じ人間を思わなくても、性的メディアや性産業の利用を
推進することで、性犯罪の抑止になる」ことになります。


>インドのカースト制度は、所属するカーストによって人間の価値を決めます。
>最上位のバラモンは奴隷階級のシュードラを同じ人間として扱っていません。
>シュードラやダリット(不可触民)の娘をバラモンが
>レイプしたところで、彼に罪の意識は芽生えません。
(17. たまごどん 2017年07月11日 22:36)

とあなたは言っていますが、相手の宗教やカーストが違っていて、
同じ人間と思っていなくても、性的メディアや性産業の利用で
インドの人たちの性暴力を減らすことはできそうですね。
慰安所の利用に性暴力抑止の効果があるのなら。


>移民は今住んでいる国が母国ではないし、
>移住先の住民が作る共同体に上手く馴染めていないことが多い。
>そして人間は、カースト制度でも見てきたように、
>同じ共同体に属していない人間を、まるで別の生物のように見做せるのです。
(17. たまごどん 2017年07月11日 22:36)

とあなたは言っていますが、相手が同じ共同体に属していなくて
別の生物のようにみなしていても、性的メディアや性産業の利用で
移民の性暴力を減らすことはできそうですね。
慰安所の利用に性暴力抑止の効果があるのなら。


インドやヨーロッパの移民の性暴力も、
性的メディアや性産業の利用で減らすことができますよと、
ぜひ主張していただければと思います。
(わたしは最初からこれを言っているのだけど。)

「従軍慰安婦を作った日本人が言っているんだ」と言えば、
説得力はきっと増すだろうと思います。
38. Posted by たんぽぽ   2017年08月10日 20:30
>>>ところで「相手が異なるコミュニティに属すると
>>相手を人間を思わないから、性的メディアや性産業を利用しても、
>>強姦の抑止にならない」という主張はどうなりました?
>
>‥私の主張と変えてくるのはワザトですかね?
(26. たまごどん 2017年07月27日 23:25)

変えてはいませんよ。

(17. たまごどん 2017年07月11日 22:36)のコメントを
見るかぎり、「その相手を同じ人間と思わないなら、
性的メディアや性産業の利用は性暴力の抑制にならない」と
言っているように思えます。


はじめにわたしが
========
さしあたってインドはいかがですか?
(移民は関係ないけれど)性犯罪が頻発するので、
世論もキレかけているように思います。
========(13. たんぽぽ 2017年07月07日 20:14)
と言って、
たまごどんがこれに反論するように、
========
インドのレイプ事情には宗教が関係しております。
========(14. たまごどん 2017年07月07日 21:29)
と返信したので、どういうことかと思って、
次のようにさらにわたしからお尋ねしたら、
========
宗教が関係するレイプは、性産業や性的メディアの
利用によって減らせないということですか?
そうだとしたら、それは実証されているのですか?
========(15. たんぽぽ 2017年07月11日 20:10)
たまごどんは17.のコメントをしたのでした。


たまごどんの17.のコメントは、わたしが15.でお尋ねした
「実証されているのか?」の返信と考えられます。

よってたまごどんが17.で言いたいことは
「相手を同じ人間と考えなければ、
性産業や性的メディアの利用で性暴力を減らせない」ことが
「実証されている」と述べたと考えることになります。
39. Posted by たんぽぽ   2017年08月10日 20:32
>性的メディアや性産業を利用でき、
>それで性欲が満足できるなら強姦事件は抑制できるでしょう。
(26. たまごどん 2017年07月27日 23:25)

これが現在のたまごどんの考えなのですね。
それならヨーロッパの移民やインドの性犯罪も、
性的メディアや性産業を利用することで抑制できる可能性は
あるのですから、推進すればいいと思います。

(わたしは最初からこれを言っている。)
40. Posted by たんぽぽ   2017年08月10日 20:34
インドのカーストといえば、こんなお話もあります。
インドより熾烈なカーストが日本にはあるらしいですね。

https://twitter.com/mrmbackdoor/status/755379554047242241
========
日本「国内の人間だけでは明らかに不足している。移民を推進したい!」

中国「日本給与安いし人使い荒いから嫌あるよ」
韓国「日本は奴隷扱いするから嫌ニダ」
インド「日本にはわが国のカースト制度もびっくりなカーストがあるので嫌だ」
ベトナム「日本は人を壊すから嫌だ」

これが現実
========

ご参考までに。
41. Posted by たまごどん   2017年08月10日 22:50
>それならヨーロッパの移民やインドの性犯罪も、性的メディアや性産業を利用することで抑制できる可能性はあるのですから、推進すればいいと思います。

官なのか民なのかは知りませんが、その仕事はヨーロッパ人(議論の流れを踏まえてスウェーデン人)、インド人が行う仕事です。インドのことは知りませんが、スウェーデン政府は買春した男性を逮捕するという、間違った政策を続けています。

性メディアの発達で性犯罪が抑制されるという結論は、世界各国の研究者により十分に証拠が積まれ定説になっていると私は判断していますが、これを政策にするのは大変です。一見、公序良俗に反することですからね。あと、私はスウェーデンやインドのために働く気はありません。私の関心は日本に向いています。

引用したポエムは何を言いたいのかと。カースト制は共同体を安定させるための工夫という記事もありましたが、たんぽぽさんには承服しかねる記事でしょう。カースト制度は江戸時代の士農工商よりも厳しい身分差別です。
http://diamond.jp/articles/-/129413
42. Posted by たんぽぽ   2017年08月11日 20:10
こちらについてのレスがないですね。
========
わたしが「慰安婦は40万人いた」なんていつ言ったかな?
言っていませんよ?

慰安婦が40万人いれば強姦を抑止できる
という根拠がわからないです。
2万人では少ないという根拠もわからないです。
========(25. たんぽぽ 2017年07月26日 20:29)

1. わたし、たんぽぽが「慰安婦は40万人いた」と
いつどこで言いましたか?
わたしはそんなことは言っていないです。

2. 慰安婦が40万人いれば強姦を抑止できる、
つまり40万人でじゅうぶんだという根拠はなんですか?
また2万人では強姦の抑止には少なすぎる
という根拠はなんですか?

お答えください。
43. Posted by たんぽぽ   2017年08月11日 20:13
>Posted by たんぽぽ at 2016年03月13日 15:12
>http://tara xacum.seesaa.net/article/434499692.html
>***************************
>このコメントがキッカケで、私はスウェーデンの本格的な
>調査を行うようになりました。

わたしがそのコメント(2016年03月13日 15:12)をしたのは、
あなたが次のコメントをしたからです。
つまりたまごどんがさきです。
http://bit.ly/2vtgw0I
========
2.スウェーデンでは日本の50倍ほどの強姦事件が起きています。
これは移民政策も関係しているとは思いますが、
それだけではノルウェーとの差が説明できないように思います。
http://totb.hatenablog.com/entry/2015/03/23/203802
========(たまごどん at 2016年03月12日 01:04)


>「スウェーデンは強姦の発生件数が多い」という
>話題を始めたのはたまごどんですが、

そうですよね。

ですから、「発生件数が多い」という話題を先に始めたのが
わたし、たんぽぽであるかのように見える書きかたを
(7. たまごどん 2017年06月02日 07:36)の
コメントでなさったのはなぜですか?とお尋ねしています。
44. Posted by たんぽぽ   2017年08月11日 20:14
>「スウェーデンの強姦発生率は実は多くない」と主張したのはたんぽぽさんです。
>今になって泣き言ですか?

泣き言というのはなんですか?
「スウェーデンの強姦件数は多くない」と主張したのは
わたしだというのは、否定していないですよ?
「強姦件数は多くない」と主張したのはだれか?なんて、
わたしはそもそも問題にしていないです。

わたしがずっと言っているのは、
「スウェーデンでは強姦の発生件数が多い」という話題を
始めたのはたまごどんなのに、あたかもたんぽぽであるかのように
見える書きかたをしたのはなぜですか?
です。

========
「スウェーデンは強姦の発生件数が多い」という
話題を始めたのはたまごどんなのに、
あたかもそれがわたしであるかのように思わせる
書きかたをするのはなぜですか?

これをお尋ねしています。
お答えくださいね。
========(27. たんぽぽ 2017年07月28日 21:24)

========
わたしが問題にしているのは、
あなたのコメントの書きかたです。

「スウェーデンは強姦の発生件数が多い」という
話題を始めたのはたまごどんなのに、
あたかもそれがわたしであるかのように思わせる書きかたを
(7. たまごどん 2017年06月02日 07:36)で
していることを、わたしは問題にしています。
========(19. たんぽぽ 2017年07月16日 18:24)

========
これはとても偏った印象を与えます。
その書きかただと、スウェーデンの強姦件数の話題を
最初したのも、わたしであるかのように思われます。

このエントリで話題にしているような、
「スウェーデンは強姦が多い」というお話を
最初にしたのは、たまごどん、あなたです。
========(16. たんぽぽ 2017年07月11日 20:14)


こちらでも書いておきます。

「スウェーデンの強姦件数の話題」
http://bit.ly/2hQ4Kuj
45. Posted by たまごどん   2017年08月12日 11:49
くだらないなあ。

たんぽぽさんは今でもスウェーデンの性犯罪率が日本と同等以下だと、根拠もなく思っているんでしょ。 私にとっては事実確認が済んだ話題です。

しかしそれでは都合の悪い貴方は、言い出しっぺがどちらかを問題にしている。私はどちらが主張し始めたのかではなく、どちらの主張が正しかったのかを重視します。

「理解しないことに決めた」たんぽぽさんは、私が何を返してもコメントを返してくるでしょう。最後まで粘れば、貴方の支持者にいいところを見せられますからね。それに付き合うほど私はヒマではない。そちらに戻られたジャジーさんにもよろしく。


46. Posted by たんぽぽ   2017年09月04日 21:54
>読んで30秒で突っ込めるコメントを書くのって面白いですか?

どこが「つっこめる」のですか?
たまごどんは「性的メディアや性産業の利用で、
性暴力が抑止できる」と主張するので、それを前提とすると
こうなるということをお話しているまでです。

それが「つっこめる」というのなら、
たまごどんの主張がおかしいのかもしれないですよ。


>>ネットで世界中のだれでも性的メディアにアクセスができる
>インドを始め発展途上国の実情と違います。
>インドは経済発展しているが、その流れに取り残されている人はいっぱい居ます。

本当ですか?

本当にそうだとしても、
スウェーデンの移民には当てはまらないですね。
スウェーデンで生活する以上、移民であっても、
土着のスウェーデン市民と同じインフラが使えます。

スウェーデンの移民の性暴力は、すでに利用できる
性的メディアによって、性暴力を減らせるはずです。


それからネットが普及していないから、
性的メディアは流布しないということはないですよ。

19世紀、ビクトリア朝時代のイギリスは、
表面的には性に禁欲的だったけれど、
アンダーグラウンドで性的メディアが氾濫していました。
たいていの男たちはそれを利用していました。

「避妊とポルノグラフィ」
http://sitsuji.ashrose.net/archives/1767

もちろんネットなんてない時代ですから、
性的メディアは全部紙媒体です。
それでもこれくらい広められるということです。
47. Posted by たんぽぽ   2017年09月04日 21:59
>スウェーデンの性犯罪は2000年から2010年の間に激増しています。
>てか、このデータは私とたんぽぽさんで検証した筈ですけど、

それはたまごどんが
========
インドのレイプ事件が突然激増したようにみえるかもしれませんが、
それは必ずしも実際のレイプ事件の件数が
大幅に増えたことを意味するものではありません----
それは、より多くの事件が報告され、強調されるようになったからなのです。
========(23. たまごどん 2017年07月25日 21:49)
と言うから(引用するから)、スウェーデンで性犯罪が
急増したのも同じ理由ではありませんか?と訊いたということです。

ここでもたまごどんは使い分けるのですか?
「性犯罪件数が増えたのは摘発が増えたから」というのは、
インドのお話であって、スウェーデンでは当てはまらないと?

日本とインドの「性犯罪の件数が少ない理由」のときも、
たまごどんは使い分けていましたね。


>移民に性産業や性的メディアの利用を推進すれば効果があるでしょうね。
>しかし、米軍に日本の性産業を利用することを勧めた
>橋下知事は国の内外から避難を浴びました。
>この問題も、民族差別や侮辱に取られかねないのですよ。
>まったく、人の気持ちに鈍感な人だ。

たまごどんは最初から「できない理由」ばかり並べますね。

「性的メディアの利用で性暴力が抑制できる」という
たまごどんの考えが正しいなら、
それをかならず理解する人たちはいますよ。
本当に正しい主張なら民族差別や侮辱でないと、
理解してもらえるはずですよ。

たまごどんはわたしのことを「結論が決まっている」とか、
「ファンタジーに殉じる」とか、見下したことを言いますが、
社会はそういう「ものわかりの悪い人」ばかりで
ないことくらい、わかっているでしょう?
48. Posted by たんぽぽ   2017年09月04日 22:00
>男女平等指数は、経済参加、教育、保健、政治で採点しています。
>日本の点数を見ると、教育と保健は問題無さそうで、
>最大のネックとなっているのが女性の政治進出です。
>どうやら小池知事に頑張ってもらうのが良さそうですね。

蓮舫にがんばってとか、福島瑞穂にがんばってとか、
山尾志桜里にがんばってとは、言わないのですね。

あなたのような人が「女性政治家が増えて欲しいなら
この人を応援するべきだ」と言うのときの「この人」は、
たいてい女性でありながら女性の権利に無理解だったり、
ジェンダー差別を推進、強化するようなことを
してきた人ばかりなのですね、どういうわけか。

「いかにもフェミニスト」という感じの女性政治家とか、
「日本は従軍慰安婦問題に対して積極的に謝罪して
責任を取るべきだ」なんて主張する女性政治家に対して、
同じことを言ってほしいものです。


ところでジェンダーギャップ指数で、
日本は問題なく下位(111位)にいることについて、
たまごどんはどうお考えなのですか?

「強姦が多い」とたまごどんが批判してやまない
スウェーデン(4位)や、「インフラが遅れているし
カーストもある」とあなたが言ってのける
インド(87位)よりも、日本は順位が低いです。


日本の順位が低くなる大きな原因は、
政治家の女性割合と、女性管理職の割合が低いことです。
意思決定の場はほとんど男性で占めているということです。

ものごとをほとんど男性だけで決めて、
女性はその下で暮らすだけの社会は、
「女性にとって暮らしやすい」でしょうか?
49. Posted by たまごどん   2017年09月04日 22:27
たんぽぽさんは、スウェーデンの人権意識が2000年代までに確立されてなかったとでも言うんですかね。インドと同列に論じられては、スウェーデン人も流石に怒るでしょう。

>スウェーデンで生活する以上、移民であっても、土着のスウェーデン市民と同じインフラが使えます。

あれれ、スウェーデンでは買春した男を罰するのでは?それに移民とスウェーデン人とには経済格差が存在していますよ(三橋貴明、移民亡国論を参照)。下のHPは、スウェーデンで暮らす移民によるスウェーデン女性への性犯罪です(既出ですが)。

http://kurokiyorikage.doorblog.jp/archives/68303778.html

>社会はそういう「ものわかりの悪い人」ばかりでないことくらい、わかっているでしょう?

ものわかりの悪い人が目の前にいますので、私はあまり期待していません。

>蓮舫にがんばってとか、福島瑞穂にがんばってとか、山尾志桜里にがんばってとは、言わないのですね。

彼女たちは、自身の当選すら覚束ない政治家です。女性政治家を増やす役割は無理です。

女性管理職は私の会社でも望まれていますが、なかなかなり手が見つからないようです。楽な仕事ではないので、彼女たちが手を挙げない気持ちは分かります。


50. Posted by たんぽぽ   2017年09月05日 20:27
>「被害経験女性の申告」のデータの見方が分かりません。
>このデータは警察に届けていない女性と見做せばいい?

この図でしたら、被害者が警察に届けたけれど、
警察が立件しなかったということだと思います。
https://twitter.com/tmaita77/status/860770035689594881

警察が事件と見なさず受理しないか、
被害者に出した届けを撤回するよう
「説得」しているのだと思います。
とくに家族や親戚からのレイプでそれが多いということです。

割合で示しているので、件数で比較したら
加害者が「知人」「職場関係者」「面識なし」であっても、
警察が立件しない強姦はあると思います。


もとより被害女性が申告しない強姦も
たくさんあるでしょうから、それらも含めたら
さらに暗数化は多くなるでしょう。
51. Posted by たんぽぽ   2017年09月05日 20:30
>性犯罪の多い国にインフラや性メディアを推進すればいいと思いますが、
>「一家に一つトイレを設置する」だけでも大事業です。

また「できない理由」ですか?
日本で児童に対する性暴力が減った根拠として、
あなたは次のサイトを挙げていましたね。

「創作表現による児童ポルノを合法化すると、子供への性的虐待が低下する(米研究)」
http://sightfree.blogspot.jp/2013/06/blog-post_29.html

ここに出ている図を見ると、高度経済成長期から
1980年代前半までにかけて、強姦の認知件数が減少していますが、
その理由として「1969 日本で少女ポルノ普及開始」です。
ここに「インフラ整備」はどれだけありますか?
https://flic.kr/p/GUfwNQ

ほかの「理由」を見ても、「規制した」「解禁した」ばかりで、
インフラ整備とはあまり関係ないようですが?


日本で強姦件数が減り始めた1960年代は、
日本はたいして金持ちの国ではなかったですよ?

「性的メディアの利用で性暴力を減らす」というのは、
それほど経済力がない社会でも可能
ということではありませんか?
52. Posted by たんぽぽ   2017年09月05日 20:32
>引用したポエムは何を言いたいのかと。

「ポエム」というのはなに?
これのことなら「ポエム」ではないですよ?

https://twitter.com/mrmbackdoor/status/755379554047242241
========
日本「国内の人間だけでは明らかに不足している。移民を推進したい!」

中国「日本給与安いし人使い荒いから嫌あるよ」
韓国「日本は奴隷扱いするから嫌ニダ」
インド「日本にはわが国のカースト制度もびっくりなカーストがあるので嫌だ」
ベトナム「日本は人を壊すから嫌だ」

これが現実
========

ここで言いたいことは、インドの人が
「日本にはわが国のカースト制度もびっくりな
カーストがあるので嫌だ」と言っていることです。


>カースト制度は江戸時代の士農工商よりも厳しい身分差別です。

あなたがいくら「インドには厳しいカーストがあるから、
日本より遅れた国なのだ」と強調していも、
当のインドの人は「自分の国もびっくりなカーストが
日本にある」と言っているということです。

たまごどんは、インドはカーストがある遅れた国だから
強姦が防げないとか、インフラが整わないとか
言っているけれど、それならもっと厳しい
カーストのある日本は、もっと強姦が防げなくて、
インフラが整わないことになりそうですね。
53. Posted by たんぽぽ   2017年09月05日 20:34
>日本は世界一インフラが発達し、世界一治安がよく、
>女性にとって暮らしやすい国だと私は思っているのですが、
(23. たまごどん 2017年07月25日 21:49)

OECD加盟国の大学卒の女性の就業率を見ると、
日本は69%で、OECD平均の80%をはるかに下回り、
下から数えて4番目です。

「大卒女性の低い就業率」
http://pissenlit16.seesaa.net/article/442013512.html

1位: アイスランド: 90%
2位: スウェーデン: 90%
3位: ノルウェー: 89%
4位: スロベニア: 86%
5位: デンマーク: 85%

日本は女性が大学を出てもそれだけ仕事がない国であり、
「女性にとって暮らしにくい」ということです。


OECD加盟国の男性の家事時間を見ると日本は62分で、
他国と比べて飛び抜けて短く下から2番目です。
(最下位は韓国、45分。)

「家事をしない日本の男」
http://taraxacum.seesaa.net/article/391381331.html

1位: デンマーク: 186分
2位: ノルウェー: 184分
3位: オーストラリア: 172分
4位: エストニア: 169分
5位: スロベニア: 166分

日本は女性に家事を押し付けられる、
「女性にとって暮らしにくい」国になります。


こんなのもあります。
現在の日本より子どもを産み育てやすい24年前のフランス。

https://twitter.com/manna2010able/status/886829413731450880
========
娘の妊娠を診断したフランス人医師に祝福されても喜べなかった私が
「でも未婚だし就職前でお金もないし」と言うと
「それが何?」と怪訝そうに言われ彼我の差を痛感!
検診も出産も全て無料な上出産前から多額の児童手当を受給。
あの時フランスにいたからこそ産めた娘も24歳!フランス万歳
========
54. Posted by たまごどん   2017年09月05日 22:25
うわ〜、たまらないね。

>この図でしたら、被害者が警察に届けたけれど、警察が立件しなかったということだと思います。

違いますね。HPの平成23年度調査のp11が舞田さんグラフの元ネタです。その次のp12に、性暴行被害について相談したかどうかが調査されています。それによると、3割が誰かに相談していて、警察に相談したのは4.3%ということです。

http://www.gender.go.jp/policy/no_violence/e-vaw/chousa/h11_top.html

はい次
実在するかどうかも分からないインド人が登場ですか。カースト制度ってそんなに温い身分差別なんですかねえ。たんぽぽさんの妄想でなければいいんですが。

はい次
インフラが発達して、治安がいい国ですので、日本で強姦被害者は少ないということには同意していただけるんですかね。

なんかね、たんぽぽさんは日本が酷い国だという結論が先にあるんですよ。大卒女性が家庭に入るのはもったいないと私も思いますけど、専業主婦になりたいという彼女たちの希望を無視する訳にもいかんでしょうに。

あと、日本政府は育児施設の拡充に取り組んでいます。


55. Posted by たんぽぽ   2017年09月06日 21:40
>スウェーデン政府は買春した男性を逮捕するという、間違った政策を続けています。

それならたまごどんが「正しい政策」だと考えることを、
推進するよう提言すればいいと言っているのですよ。

たまごどんは最初から「できない理由」ばかり並べて、
日本人以外の性暴力を減らすことと、
それによってご自分の説が正しいことを
証明することに、やたら消極的ですね。


>私はスウェーデンやインドのために働く気はありません。
>私の関心は日本に向いています。

スウェーデンの移民やインドの場合、
性的メディアや性産業の利用は性暴力を減らすのに
役立たないとすると、実はそれらは日本でも
性暴力を減らすのに役立っていないのではないか?と
懐疑されることになります。

たまごどんの日本における日本人のための主張は
間違っていることになる、ということです。

「外国のことなんか知ったことではない」
というのなら、それでも結構かもしれないですが、
「ご自分の説の正当性が疑われる」のはよくないでしょう?
56. Posted by たんぽぽ   2017年09月06日 21:44
>インドは経済発展しているが、
>その流れに取り残されている人はいっぱい居ます。

日本も経済発展の流れに取り残されている人はいますよ。

子どもを持つ女性の賃金は、日本はOECD加盟国中最下位です。
男性の賃金と比べた場合39%、4割に満たないです。
「子どもを持つ女性」は問題なく取り残されています。
https://twitter.com/kokkoippan/status/460646015662436353


1位: イタリア: 97%
2位: オランダ: 94%
3位: ベルギー: 90%
4位: フランス: 88%
5位: スペイン: 86%

OECD平均: 78%
日本: 39%


日本のひとり親家庭の貧困率は50%を超えていて、
OECD加盟国中最高です。
「ひとり親家庭」も問題なく取り残されています。

「日本のひとり親世帯の貧困率」
http://bit.ly/2eEF5QE

上のエントリに出ている図は2010年なので、
数値が少し違いますが、2014年のデータは、

1位: デンマーク: 4.3%
2位: フィンランド: 9.5%
3位: イギリス: 9.8%

OECD平均: 23.2%
日本: 56.0%


日本は親が働いていない家庭より、
働いている家庭のほうがひとり親世帯の貧困率が
高いOECD加盟国唯一の国です。

「ひとり親世帯の貧困率・2013年」
http://bit.ly/2eK3tUH
https://twitter.com/tmaita77/status/841479366903185408

再分配によってわけ与えるのではなく、
むしり取っているということです。
それこそ「経済発展から取り残されている」と
言わざるをえないです。


ここに挙げたことは、「日本は女性にとって
暮らしにくい国である」ことの例にもなっています。
「経済発展から取り残されている」のは全部女性ですから。
57. Posted by たまごどん   2017年09月07日 07:51
>それによってご自分の説が正しいことを証明することに、やたら消極的ですね。

はあ?具体的に何をしろって言っているんですかね。外国の政策に口を挟んでも効果はないでしょうし、スウェーデン語なぞ喋れません。カニングハム氏のように論文を書くのは私の手に余ります。

>スウェーデンの移民やインドの場合、性的メディアや性産業の利用は性暴力を減らすのに役立たないとすると、実はそれらは日本でも性暴力を減らすのに役立っていないのではないか?と懐疑されることになります。

犯罪比較を見れば、日本の性犯罪が少ないことは明らかです。そもそも懐疑しているのはたんぽぽさんでしょ?

貧困率は相対的貧困を示しています。発展途上国の貧困は絶対的貧困です。彼らにはパソコンを購入する金すらありません。

58. Posted by たんぽぽ   2017年09月07日 21:39
>日本は世界一インフラが発達し、世界一治安がよく、
>女性にとって暮らしやすい国だと私は思っているのですが、
>たんぽぽさんには違うらしい。
(23. たまごどん 2017年07月25日 21:49)

>日本人に生まれてよかったと私は思っています。
(32. たまごどん 2017年08月07日 21:50)

そう思うのは、たまごどんが「理工系出身で
生活が安定した妻が専業主婦の中高年男性」という、
社会的強者、既得権益者だからだと思いますよ。

社会的強者や既得権益者にとって
「暮らしやすい」のは、どこの社会もそうだと思います。
どんな社会も強者や既得権益者中心に作られるし、
彼らにとって最適化されるからです。
59. Posted by たんぽぽ   2017年09月07日 21:42
わたしは「慰安婦は40万人いた」と主張してはいないです。
誤解を招くので撤回していただきたいです。

=========
慰安婦がたんぽぽさんが主張するようにのべ40万人いればよかったのですが、
現実は慰安婦数が圧倒的に不足していました。
========(20. たまごどん 2017年07月16日 22:24)


慰安婦が何人いたかは、何人かの研究者が
何通りもの方法で推定していて、
その人数には数万から数十万の幅があります。

「慰安所と慰安婦の数」
http://www.awf.or.jp/1/facts-07.html
https://flic.kr/p/YhnaDK

わたしは「慰安婦の人数は研究者によって
推定値に幅がある」ということを
踏まえた上で「40万いたという推定もある」
「40万人いた可能性もありえる」と言っています。

くわしくはこちらに書いています。

「慰安婦の人数についての発言」
http://bit.ly/2vOEE1i

60. Posted by たまごどん   2017年09月07日 23:08
どうも、私だけではないみたいですよ。

>日本人の8割が「生まれ変わっても日本に」
http://www.recordchina.co.jp/b100473-s0-c60.html

慰安婦が40万人だったという桁外れの数値を提唱したのは、蘇智良教授ただ一人です。もちろん、合理的な根拠は皆無です。兵士数の1/10以上が慰安婦数だって言うんですからね。
https://www.news-postseven.com/archives/20160228_384273.html

この説にも可能性はあると主張したのがたんぽぽさんです。
61. Posted by たんぽぽ   2017年09月09日 13:15
撤回がないようですね?
撤回してください。

========
わたしは「慰安婦は40万人いた」と主張してはいないです。
誤解を招くので撤回していただきたいです。

=========
慰安婦がたんぽぽさんが主張するようにのべ40万人いればよかったのですが、
現実は慰安婦数が圧倒的に不足していました。
========(20. たまごどん 2017年07月16日 22:24)
========(59. たんぽぽ 2017年09月07日 21:42)

こちらにも書いています。

「慰安婦の人数についての発言」
http://bit.ly/2vOEE1i

62. Posted by たんぽぽ   2017年09月09日 13:17
慰安婦が40万人いれば兵士の性暴力は抑制できたが、
2万人では抑制にはふじゅうぶんだったという
数字の根拠はなんですか?
こちらもお答えいただきたいです。

========
従軍慰安婦制度の導入当初は、日本軍のレイプ事件は一時的に減りました。
しかし、慰安婦が兵士に対して少なすぎたために、
レイプ事件の抑制という目的を果たせませんでした。

慰安婦がたんぽぽさんが主張するようにのべ40万人いればよかったのですが、
現実は慰安婦数が圧倒的に不足していました。
秦教授は慰安婦数をのべ2万人弱と推定しています。
========(20. たまごどん 2017年07月16日 22:24)


こちらにも書いています。

「数字の根拠がわからない」
http://bit.ly/2wQsuT7
63. Posted by たんぽぽ   2017年09月09日 13:18
これはどうなりました?

同じ共同体に属さないと、同じ人間とみなさないから、
性的メディアや性産業の利用で性暴力を減らせないと、
たまごどんは言っていたのでした。

========
移民の犯罪についても触れましょう。
移民が住民と同じ共同体に属せていれば、犯罪を抑制できます。
言い換えると、移民が住民を同じ人間として見做せていれば、
彼/彼女が犯罪に至る率はぐっと減ります。

移民は今住んでいる国が母国ではないし、
移住先の住民が作る共同体に上手く馴染めていないことが多い。
そして人間は、カースト制度でも見てきたように、
同じ共同体に属していない人間を、
まるで別の生物のように見做せるのです。
========(17. たまごどん 2017年07月11日 22:36)

それなら従軍慰安婦は日本軍兵士の性暴力の
抑制に役立たなかったことになりませんか?と
わたしがお尋ねしたら、たまごどんはいろいろと
理由をつけて「従軍慰安婦も本来性暴力の抑制に
なるはずだったんだ」と言い出したのでした。


1. 「従軍慰安婦が性暴力の抑制になる」というなら、
「異なる共同体に属する相手であっても、
性的メディアや性産業は性暴力の抑制になる」ということです。
よって「スウェーデンの移民やインドの性暴力も
この方法で減らせる」ことになります。

2. 「異なる共同体に属する相手に対しては
性的メディアや性産業は性暴力の抑制にならない」
というのであれば、「従軍慰安婦は兵士の性暴力の
抑制にならなかった」ということになります。
日中・太平洋戦争当時の日本人にとって
植民地や占領地の女性は「異なる共同体に属する」から。

これらのどちらでしょうか?
お答えいただきたいと思います。


こちらでも書いています。

「同じ共同体に属している?」
http://pissenlit16.seesaa.net/article/453331341.html
64. Posted by たまごどん   2017年09月10日 01:30
「たんぽぽのブログに書き込んでクレヨン」ですか。こんなことされると、ますます書き込む意欲が失せますけどね。

コメ61
慰安婦40万人説にも史実である可能性があるというのがたんぽぽさんの主張です。ですから撤回しません。

コメ62
慰安婦の適正な割合を示す隠語「ニクイチ」で説明できます。兵士29人に慰安婦1人が適正という意味です。蘇智良教授の計算ロジックもここで知ることが出来ます。
http://www.oshietegensan.com/war-history/war-history_i/3211/

コメ63
答えは1です。例としては、中国で性奴隷にされる北朝鮮女性が挙げられます。中国政府は深刻な農村部の嫁不足問題を緩和できるので、この犯罪については見て見ぬふりです。もし仮に全ての北朝鮮女性を救出したとすると、中国内乱まで発展する可能性があると私は判断しています。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/08/post-5714.php
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201602240182
65. Posted by たんぽぽ   2017年09月10日 15:12
>私はどちらが主張し始めたのかではなく、
>どちらの主張が正しかったのかを重視します。

それならなおさら「スウェーデンは強姦が多い」という
話題を始めたのはたまごどんだと、
さっさと認めればいいのにと思います。

どちらが先に始めたかなんて些細なことだ
というなら、自分が先ということになっても
なんら問題ないはずですよ?

わたしが先に始めたかのように思わせる
書きかたをする必要もないことです。

たまごどんこそ「どちらがさきに主張を始めたか」に
こだわっているから、自分が先に始めたことを
なかなか認められないのではないかと思います。



>しかしそれでは都合の悪い貴方は、言い出しっぺがどちらかを問題にしている。

「スウェーデンは強姦が多い」という
話題を始めたのはだれか?のほかにも、
ここではいくつもの話題について議論していますよ。

「言い出しっぺがどちらか」だけしか
議論していないというならともかく、
ほかに議論していることがたくさんあるのだし、
「言い出しっぺがどちらかを問題にしないと都合悪い」
なんてことは、ないと思いませんか?


先に始めたのはどちらかということは、
発言に対する責任に関わることがあります。
よって必ずしも軽視してよいことではないと思います。

自分に発言の責任がないことまで、
責任を押し付けられるいわれはないです。
「言ってないことを言ったことにされる」のは、
不利益を被るリスクが出てくるので問題です。

また「事実と根拠を重視する」なら、
どちらが先に発言したかという事実関係も
極力正確に把握することだと思います。
66. Posted by たんぽぽ   2017年09月10日 15:14
わたしが「どちらが先に議論を始めたか」を、
問題にする理由として、わたしのブログで行なった議論と
違った議論をしたいこともあります。

たまごどんはこの問題に関しては
「理解しないことに決めた」とても残念なかたであり、
たまごどんの答えはすでに固まっています。
(「事実と根拠を重視する」と口では言っているけれど。)

よって、わたしのブログで行なった話題と
同じ話題をこちらでしたところで、
同じ議論の繰り返しになることは眼に見えています。
そんな展開の見えている議論をしても、
非生産的で退屈なだけだと思います。



お答えいただきたいです。

「スウェーデンの強姦件数の話題」
http://bit.ly/2hQ4Kuj

========
「スウェーデンでは強姦の発生件数が多い」という話題を
始めたのはたまごどんなのに、あたかもたんぽぽであるかのように
見える書きかたをしたのはなぜですか?
========
67. Posted by たまごどん   2017年09月10日 16:13
もう何言ってんのか、自分でも分かってない感じですね。

ではたんぽぽさん、ご自愛ください。

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